未來全球食物生產(chǎn)和消費將面臨哪些挑戰(zhàn)？科技是否依然是解決問題的關(guān)鍵？中國在這過程中又會扮演什么樣的角色？在《中國實驗室》第二季錄制期間，國際食物政策研究所東亞東南亞和中亞辦公室主任陳志鋼向澎湃新聞記者一一做了回答。

陳志鋼認(rèn)為，未來全球會面臨糧食安全問題帶來的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。從政策上重視、投資基礎(chǔ)設(shè)施、國家間互相學(xué)習(xí)固然重要，但農(nóng)業(yè)和食品科技的發(fā)展和創(chuàng)新將是解決問題的關(guān)鍵。隨著中國國際影響力的不斷提升，中國的糧食安全將直接影響全球糧食安全狀況。中國也已經(jīng)到了應(yīng)該把營養(yǎng)作為政策導(dǎo)向，形成以營養(yǎng)為基礎(chǔ)的糧食安全觀的階段。未來如何保證營養(yǎng)均衡，解決不同人群的健康問題，同時保證生產(chǎn)體系的可持續(xù)性將是政策制定者和食品生產(chǎn)者的兩大課題。

國際食物政策研究所成立于1975年,總部設(shè)于美國華盛頓，是由國際農(nóng)業(yè)研究磋商組織倡議贊助的非政府國際組織。其旨在確定和分析不同國家的發(fā)展戰(zhàn)略和政策，以滿足發(fā)展中國家解決糧食安全和貧困問題的政策需求。

各國需調(diào)整政策應(yīng)對未來糧食安全問題

澎湃新聞：國際食物政策研究所今年7月發(fā)布了《2017全球糧食政策報告》，未來全球食物的生產(chǎn)和消費將面臨哪些重大挑戰(zhàn)？

陳志鋼：未來會不會有足夠的食物供大家在這個地球上食用？這種問題在當(dāng)前來講還是非常嚴(yán)峻的。一方面人口在不斷地增長，聯(lián)合國對人口預(yù)測到2050年可能會達到90億，但同時全球糧食體系碰到了其它一系列的挑戰(zhàn)。氣候現(xiàn)在變化很快，極端氣候可能會變得更加頻繁，加劇土地的退化、水的短缺，全球食物生產(chǎn)體系的脆弱性會增強。

第二個挑戰(zhàn)是全球各地的政治動蕩。比如說在非洲或中東長期動亂，結(jié)果大家發(fā)現(xiàn)對那些脆弱人群的糧食安全影響最大，這些人的食物安全問題其實并不是土地或水引起的。

第三，越來越多的人到城里生活，他們對食物需求的種類、吃飯的方式都會改變，然后購買食物的習(xí)慣也會改變，這些變化會對整個農(nóng)業(yè)食品的生產(chǎn)體系帶來一系列新的挑戰(zhàn)。比如說現(xiàn)在全球農(nóng)產(chǎn)品大部分由小農(nóng)戶生產(chǎn)，規(guī)模較小，分散在農(nóng)村。怎么幫助這些小型生產(chǎn)者跟較大的市場對接，讓他們有效地供給市場，其中會存在很多的格局或壁壘。同時，因為食品的移動范圍越來越大，長距離移動過程中相應(yīng)的食品安全問題也會出現(xiàn)。如何保證食品安全，這也非常重要。

第四是營養(yǎng)問題，我們把它叫做triple burden，三重負(fù)擔(dān)，那意味著什么呢？現(xiàn)在觀察全球的情況會覺得很有意思。全球大概有70多億人，其中有20億人營養(yǎng)或熱量攝入不足。另外還有20億營養(yǎng)過剩，中間大概30億。這樣的分布對食物的生產(chǎn)體系是一個很大的挑戰(zhàn)，怎么來應(yīng)對這種新情況，怎么保證食物的供給能夠滿足這三類人不同的需求，減少營養(yǎng)不足，同時也減少營養(yǎng)過剩的人群，所以大家會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在國際上談?wù)摲浅６嗟氖菭I養(yǎng)問題。

澎湃新聞：全球的食物政策可以做哪些調(diào)整去應(yīng)對一系列急需解決的挑戰(zhàn)？

陳志鋼：第一，政府重視是重要的先決條件?？v觀全球，哪個地方農(nóng)業(yè)發(fā)展得好，往往是在對農(nóng)業(yè)非常重視的國家。中國這30多年來為什么能夠發(fā)展那么快，在早期的改革中是依仗于農(nóng)業(yè)的改革，大大提高了農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)力。

第二，要有以市場為導(dǎo)向的政策體系來支撐農(nóng)業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也就是說必須給生產(chǎn)者提供正確的刺激信號，由市場決定他們該生產(chǎn)什么，生產(chǎn)多少等等。這能夠讓整個生產(chǎn)體系的效率比較高。同時在貿(mào)易政策方面，大家會看到農(nóng)業(yè)比較發(fā)達、有競爭力的地方，它的貿(mào)易扭曲度相對要小。尤其是對于一些發(fā)展中國家來說，生產(chǎn)效率的提高可能有利于促進本國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的競爭力。

第三是基礎(chǔ)設(shè)施的問題。民以食為天，糧食要生產(chǎn)得好，基礎(chǔ)設(shè)施很重要。水，對灌溉非常重要。第二個道路非常重要，中國有句古話就說要致富，先修路，其實說的也是這個道理。第三像互聯(lián)網(wǎng)這種設(shè)施對將來非常重要。這些基礎(chǔ)設(shè)施的投入是發(fā)展的基本保障。

第四，對科技的充足投入是農(nóng)業(yè)食品這個體系要健康發(fā)展的關(guān)鍵所在。這個投入可以來自國家，也可以來自民間。

營養(yǎng)均衡+可持續(xù)發(fā)展中國糧食安全關(guān)乎全球安全

澎湃新聞：結(jié)合中國目前的情況，要解決糧食安全問題我們還可以做些什么？

陳志鋼：中國現(xiàn)在到了一個非常重要的階段，應(yīng)該把營養(yǎng)作為一個政策導(dǎo)向，我們把它叫做以營養(yǎng)為基礎(chǔ)的糧食安全觀。我們的收入已經(jīng)到中高水平，接近發(fā)達國家的水平，吃飽飯已經(jīng)不是一個真正的大問題，反而是一個人吃的好不好。尤其我們看到中國最新的一些數(shù)字跟全球現(xiàn)象是吻合的。在短短的時間里，中國現(xiàn)在超重人口的比例非常高，達到35%，甚至更高，尤其是小孩。但同時你也會發(fā)現(xiàn)，因為經(jīng)濟發(fā)展非?？?，中國的收入差距還很大，貧困地區(qū)還有營養(yǎng)不良的情況。這樣的情況下，應(yīng)該把營養(yǎng)作為一個重中之重的事，放到健康中國這個大的戰(zhàn)略里去考量。尤其搭建農(nóng)業(yè)和營養(yǎng)之間橋梁，把農(nóng)業(yè)食物和營養(yǎng)一起斟酌，并促進農(nóng)業(yè)部和衛(wèi)生部坐在一起來討論和協(xié)調(diào)相關(guān)政策。

第二點，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展、生產(chǎn)力提高非常快，但這種提高不是沒有代價的。我們用了很多水，用了很多化肥，用了很多地，我指的不光是所用多少畝地，而是說我們用的很狠，可能把下一代的土地肥力都用了。在這種情況下可持續(xù)性就是一個問題，也就是我們不能夠把現(xiàn)在的糧食安全問題建立在將來子孫后代的糧食不安全的局面上。

澎湃新聞：在未來全球食品生產(chǎn)的市場上，中國會扮演一個什么樣的角色，或者說角色會有什么樣的轉(zhuǎn)變？

陳志鋼：中國在全球糧食安全這個角色從改革開放來一直在變。早期是被人推著開放市場，引進國外的技術(shù)，提高生產(chǎn)率，所以各種各樣的技術(shù)、投資都慢慢進來，這也促進了整個國家農(nóng)業(yè)的發(fā)展。但一個重要變化發(fā)生在2006年，在農(nóng)產(chǎn)品方面我們從一個凈出口國變成了進口國。而且食品的缺口也會越來越大，因為我們的人工越來越貴，其它產(chǎn)業(yè)的競爭力越來越強，所以相對來講，農(nóng)業(yè)的競爭力會越來越弱。這個時候中國就扮演了另外一種角色，成了一個進口大國。所以現(xiàn)在比如美國、加拿大、東盟周邊國家、澳大利亞對中國都非常感興趣。

在農(nóng)產(chǎn)品進口扮演重要的角色對全球治理、全球的格局都會產(chǎn)生一系列變化。比如說現(xiàn)在中美貿(mào)易出現(xiàn)摩擦，這時農(nóng)業(yè)的進口肯定會起到非常重要的作用，因為美國60%的大豆出口到中國。這是我們看到的第二個角色轉(zhuǎn)換。

第三個角色的變化，我們從2005年來越來越多提到怎么參與全球事務(wù)。比如說南南合作基金，在中非的農(nóng)業(yè)合作，然后最近的一帶一路。全球貧困人口解決十個可能七個來自中國，成就非常顯著，這時大家都會來看，有很多國家要跟中國不斷交流。但國家之間要學(xué)習(xí)很難，必須到基層，也就說這個時候國家之間、農(nóng)民之間、企業(yè)之間、政策制定者之間怎么互相學(xué)習(xí)，或者說怎么把中國有用的東西能夠挖掘出來、總結(jié)好，讓人家覺得是可學(xué)的就變得很重要。我們在八年前提出一個概念，當(dāng)時很多人不以為然，但現(xiàn)在大家都接受這個觀點，就是假如中國糧食不安全，全球糧食都不安全。假如全球糧食不安全，中國的糧食同樣不會安全。因為中國太大了，所以我們鼓勵要多南南合作，就是中國的角色要變過來，我們要輸出技術(shù)，可以輸出到東盟一些國家去，比如說柬埔寨、老撾、緬甸。我們的技術(shù)也可以輸?shù)椒侵迖?，把他們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力提高，間接幫助解決中國可能面臨的糧食安全問題。

食品科技推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型

澎湃新聞：說到提升食品技術(shù)，國家科技部組織編制的《“十三五”食品科技創(chuàng)新專項規(guī)劃》已于今年五月印發(fā)。中國未來食品政策的主旋律會是什么？

陳志鋼：聽說這個規(guī)劃出臺的時候感覺非常振奮，因為它跟整個中國農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)的轉(zhuǎn)型有關(guān)系。中國經(jīng)濟正處于轉(zhuǎn)型階段，我們講了許多一二三產(chǎn)業(yè)的融合升級。但融合升級對農(nóng)業(yè)體系來說，不僅農(nóng)業(yè)本身很重要，后面加工零售這些階段也非常重要。以前中國是一個農(nóng)業(yè)國家，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占的比重是最大的，但漸漸發(fā)生一個變化，食品加工產(chǎn)值比農(nóng)業(yè)產(chǎn)值大了，現(xiàn)在食品加工產(chǎn)值大概12萬億左右，農(nóng)業(yè)只有9萬億左右。我感覺政策制定者感受到了這種變化，所以覺得要重視食品。

中國農(nóng)業(yè)科技、食品科技需要大幅提高和提升，但更需要提升的我覺得是食品科技這一塊，因為這塊的現(xiàn)狀基本是像原來一些工業(yè)產(chǎn)品方面的發(fā)展，拿來主義較多。這項規(guī)劃的出臺，相信肯定能促進創(chuàng)新能力的提升，讓更多科學(xué)家投入到食品行業(yè)創(chuàng)新的發(fā)展過程中。

澎湃新聞：說到食品的可持續(xù)性，國際上一些企業(yè)和科研人員正致力于探索未來的食品形態(tài)。您覺得我們是否有必要去為現(xiàn)在的食物尋找替代品，比如說動物蛋白質(zhì)的替代品？

陳志鋼：從科學(xué)研究的角度來講我覺得是非常有必要的事，因為確實我們生活在一個地球上，人口越來越多，資源越來越短缺。我們希望能夠有足夠的力量來保護資源，但是大家似乎都感到力不從心。在這種情況下，尋找一些食物的替代品或者不常規(guī)的食物是一個非常必要的研究課題。比如說人造漢堡，人造牛肉。假如說在一個理想的世界上，你能用很便宜的錢，生產(chǎn)出一個口感營養(yǎng)甚至更好的食物，那何樂而不為呢？我覺得奇妙的是，十年前覺得完全不可能的事，現(xiàn)在都已經(jīng)變成現(xiàn)實了。