未來(lái)全球食物生產(chǎn)和消費(fèi)將面臨哪些挑戰(zhàn)？科技是否依然是解決問(wèn)題的關(guān)鍵？中國(guó)在這過(guò)程中又會(huì)扮演什么樣的角色？在《中國(guó)實(shí)驗(yàn)室》第二季錄制期間，國(guó)際食物政策研究所東亞?wèn)|南亞和中亞辦公室主任陳志鋼向澎湃新聞?dòng)浾咭灰蛔隽嘶卮稹?

陳志鋼認(rèn)為，未來(lái)全球會(huì)面臨糧食安全問(wèn)題帶來(lái)的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。從政策上重視、投資基礎(chǔ)設(shè)施、國(guó)家間互相學(xué)習(xí)固然重要，但農(nóng)業(yè)和食品科技的發(fā)展和創(chuàng)新將是解決問(wèn)題的關(guān)鍵。隨著中國(guó)國(guó)際影響力的不斷提升，中國(guó)的糧食安全將直接影響全球糧食安全狀況。中國(guó)也已經(jīng)到了應(yīng)該把營(yíng)養(yǎng)作為政策導(dǎo)向，形成以營(yíng)養(yǎng)為基礎(chǔ)的糧食安全觀的階段。未來(lái)如何保證營(yíng)養(yǎng)均衡，解決不同人群的健康問(wèn)題，同時(shí)保證生產(chǎn)體系的可持續(xù)性將是政策制定者和食品生產(chǎn)者的兩大課題。

國(guó)際食物政策研究所成立于1975年,總部設(shè)于美國(guó)華盛頓，是由國(guó)際農(nóng)業(yè)研究磋商組織倡議贊助的非政府國(guó)際組織。其旨在確定和分析不同國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略和政策，以滿足發(fā)展中國(guó)家解決糧食安全和貧困問(wèn)題的政策需求。

各國(guó)需調(diào)整政策應(yīng)對(duì)未來(lái)糧食安全問(wèn)題

澎湃新聞：國(guó)際食物政策研究所今年7月發(fā)布了《2017全球糧食政策報(bào)告》，未來(lái)全球食物的生產(chǎn)和消費(fèi)將面臨哪些重大挑戰(zhàn)？

陳志鋼：未來(lái)會(huì)不會(huì)有足夠的食物供大家在這個(gè)地球上食用？這種問(wèn)題在當(dāng)前來(lái)講還是非常嚴(yán)峻的。一方面人口在不斷地增長(zhǎng)，聯(lián)合國(guó)對(duì)人口預(yù)測(cè)到2050年可能會(huì)達(dá)到90億，但同時(shí)全球糧食體系碰到了其它一系列的挑戰(zhàn)。氣候現(xiàn)在變化很快，極端氣候可能會(huì)變得更加頻繁，加劇土地的退化、水的短缺，全球食物生產(chǎn)體系的脆弱性會(huì)增強(qiáng)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是全球各地的政治動(dòng)蕩。比如說(shuō)在非洲或中東長(zhǎng)期動(dòng)亂，結(jié)果大家發(fā)現(xiàn)對(duì)那些脆弱人群的糧食安全影響最大，這些人的食物安全問(wèn)題其實(shí)并不是土地或水引起的。

第三，越來(lái)越多的人到城里生活，他們對(duì)食物需求的種類、吃飯的方式都會(huì)改變，然后購(gòu)買食物的習(xí)慣也會(huì)改變，這些變化會(huì)對(duì)整個(gè)農(nóng)業(yè)食品的生產(chǎn)體系帶來(lái)一系列新的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)現(xiàn)在全球農(nóng)產(chǎn)品大部分由小農(nóng)戶生產(chǎn)，規(guī)模較小，分散在農(nóng)村。怎么幫助這些小型生產(chǎn)者跟較大的市場(chǎng)對(duì)接，讓他們有效地供給市場(chǎng)，其中會(huì)存在很多的格局或壁壘。同時(shí)，因?yàn)槭称返囊苿?dòng)范圍越來(lái)越大，長(zhǎng)距離移動(dòng)過(guò)程中相應(yīng)的食品安全問(wèn)題也會(huì)出現(xiàn)。如何保證食品安全，這也非常重要。

第四是營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題，我們把它叫做triple burden，三重負(fù)擔(dān)，那意味著什么呢？現(xiàn)在觀察全球的情況會(huì)覺(jué)得很有意思。全球大概有70多億人，其中有20億人營(yíng)養(yǎng)或熱量攝入不足。另外還有20億營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩，中間大概30億。這樣的分布對(duì)食物的生產(chǎn)體系是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，怎么來(lái)應(yīng)對(duì)這種新情況，怎么保證食物的供給能夠滿足這三類人不同的需求，減少營(yíng)養(yǎng)不足，同時(shí)也減少營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩的人群，所以大家會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在國(guó)際上談?wù)摲浅６嗟氖菭I(yíng)養(yǎng)問(wèn)題。

澎湃新聞：全球的食物政策可以做哪些調(diào)整去應(yīng)對(duì)一系列急需解決的挑戰(zhàn)？

陳志鋼：第一，政府重視是重要的先決條件?？v觀全球，哪個(gè)地方農(nóng)業(yè)發(fā)展得好，往往是在對(duì)農(nóng)業(yè)非常重視的國(guó)家。中國(guó)這30多年來(lái)為什么能夠發(fā)展那么快，在早期的改革中是依仗于農(nóng)業(yè)的改革，大大提高了農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)力。

第二，要有以市場(chǎng)為導(dǎo)向的政策體系來(lái)支撐農(nóng)業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也就是說(shuō)必須給生產(chǎn)者提供正確的刺激信號(hào)，由市場(chǎng)決定他們?cè)撋a(chǎn)什么，生產(chǎn)多少等等。這能夠讓整個(gè)生產(chǎn)體系的效率比較高。同時(shí)在貿(mào)易政策方面，大家會(huì)看到農(nóng)業(yè)比較發(fā)達(dá)、有競(jìng)爭(zhēng)力的地方，它的貿(mào)易扭曲度相對(duì)要小。尤其是對(duì)于一些發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，生產(chǎn)效率的提高可能有利于促進(jìn)本國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的競(jìng)爭(zhēng)力。

第三是基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題。民以食為天，糧食要生產(chǎn)得好，基礎(chǔ)設(shè)施很重要。水，對(duì)灌溉非常重要。第二個(gè)道路非常重要，中國(guó)有句古話就說(shuō)要致富，先修路，其實(shí)說(shuō)的也是這個(gè)道理。第三像互聯(lián)網(wǎng)這種設(shè)施對(duì)將來(lái)非常重要。這些基礎(chǔ)設(shè)施的投入是發(fā)展的基本保障。

第四，對(duì)科技的充足投入是農(nóng)業(yè)食品這個(gè)體系要健康發(fā)展的關(guān)鍵所在。這個(gè)投入可以來(lái)自國(guó)家，也可以來(lái)自民間。

營(yíng)養(yǎng)均衡+可持續(xù)發(fā)展中國(guó)糧食安全關(guān)乎全球安全

澎湃新聞：結(jié)合中國(guó)目前的情況，要解決糧食安全問(wèn)題我們還可以做些什么？

陳志鋼：中國(guó)現(xiàn)在到了一個(gè)非常重要的階段，應(yīng)該把營(yíng)養(yǎng)作為一個(gè)政策導(dǎo)向，我們把它叫做以營(yíng)養(yǎng)為基礎(chǔ)的糧食安全觀。我們的收入已經(jīng)到中高水平，接近發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，吃飽飯已經(jīng)不是一個(gè)真正的大問(wèn)題，反而是一個(gè)人吃的好不好。尤其我們看到中國(guó)最新的一些數(shù)字跟全球現(xiàn)象是吻合的。在短短的時(shí)間里，中國(guó)現(xiàn)在超重人口的比例非常高，達(dá)到35%，甚至更高，尤其是小孩。但同時(shí)你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展非?？欤袊?guó)的收入差距還很大，貧困地區(qū)還有營(yíng)養(yǎng)不良的情況。這樣的情況下，應(yīng)該把營(yíng)養(yǎng)作為一個(gè)重中之重的事，放到健康中國(guó)這個(gè)大的戰(zhàn)略里去考量。尤其搭建農(nóng)業(yè)和營(yíng)養(yǎng)之間橋梁，把農(nóng)業(yè)食物和營(yíng)養(yǎng)一起斟酌，并促進(jìn)農(nóng)業(yè)部和衛(wèi)生部坐在一起來(lái)討論和協(xié)調(diào)相關(guān)政策。

第二點(diǎn)，中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展、生產(chǎn)力提高非?？欤@種提高不是沒(méi)有代價(jià)的。我們用了很多水，用了很多化肥，用了很多地，我指的不光是所用多少畝地，而是說(shuō)我們用的很狠，可能把下一代的土地肥力都用了。在這種情況下可持續(xù)性就是一個(gè)問(wèn)題，也就是我們不能夠把現(xiàn)在的糧食安全問(wèn)題建立在將來(lái)子孫后代的糧食不安全的局面上。

澎湃新聞：在未來(lái)全球食品生產(chǎn)的市場(chǎng)上，中國(guó)會(huì)扮演一個(gè)什么樣的角色，或者說(shuō)角色會(huì)有什么樣的轉(zhuǎn)變？

陳志鋼：中國(guó)在全球糧食安全這個(gè)角色從改革開(kāi)放來(lái)一直在變。早期是被人推著開(kāi)放市場(chǎng)，引進(jìn)國(guó)外的技術(shù)，提高生產(chǎn)率，所以各種各樣的技術(shù)、投資都慢慢進(jìn)來(lái)，這也促進(jìn)了整個(gè)國(guó)家農(nóng)業(yè)的發(fā)展。但一個(gè)重要變化發(fā)生在2006年，在農(nóng)產(chǎn)品方面我們從一個(gè)凈出口國(guó)變成了進(jìn)口國(guó)。而且食品的缺口也會(huì)越來(lái)越大，因?yàn)槲覀兊娜斯ぴ絹?lái)越貴，其它產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力越來(lái)越強(qiáng)，所以相對(duì)來(lái)講，農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)越來(lái)越弱。這個(gè)時(shí)候中國(guó)就扮演了另外一種角色，成了一個(gè)進(jìn)口大國(guó)。所以現(xiàn)在比如美國(guó)、加拿大、東盟周邊國(guó)家、澳大利亞對(duì)中國(guó)都非常感興趣。

在農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口扮演重要的角色對(duì)全球治理、全球的格局都會(huì)產(chǎn)生一系列變化。比如說(shuō)現(xiàn)在中美貿(mào)易出現(xiàn)摩擦，這時(shí)農(nóng)業(yè)的進(jìn)口肯定會(huì)起到非常重要的作用，因?yàn)槊绹?guó)60%的大豆出口到中國(guó)。這是我們看到的第二個(gè)角色轉(zhuǎn)換。

第三個(gè)角色的變化，我們從2005年來(lái)越來(lái)越多提到怎么參與全球事務(wù)。比如說(shuō)南南合作基金，在中非的農(nóng)業(yè)合作，然后最近的一帶一路。全球貧困人口解決十個(gè)可能七個(gè)來(lái)自中國(guó)，成就非常顯著，這時(shí)大家都會(huì)來(lái)看，有很多國(guó)家要跟中國(guó)不斷交流。但國(guó)家之間要學(xué)習(xí)很難，必須到基層，也就說(shuō)這個(gè)時(shí)候國(guó)家之間、農(nóng)民之間、企業(yè)之間、政策制定者之間怎么互相學(xué)習(xí)，或者說(shuō)怎么把中國(guó)有用的東西能夠挖掘出來(lái)、總結(jié)好，讓人家覺(jué)得是可學(xué)的就變得很重要。我們?cè)诎四昵疤岢鲆粋€(gè)概念，當(dāng)時(shí)很多人不以為然，但現(xiàn)在大家都接受這個(gè)觀點(diǎn)，就是假如中國(guó)糧食不安全，全球糧食都不安全。假如全球糧食不安全，中國(guó)的糧食同樣不會(huì)安全。因?yàn)橹袊?guó)太大了，所以我們鼓勵(lì)要多南南合作，就是中國(guó)的角色要變過(guò)來(lái)，我們要輸出技術(shù)，可以輸出到東盟一些國(guó)家去，比如說(shuō)柬埔寨、老撾、緬甸。我們的技術(shù)也可以輸?shù)椒侵迖?guó)家，把他們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力提高，間接幫助解決中國(guó)可能面臨的糧食安全問(wèn)題。

食品科技推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型

澎湃新聞：說(shuō)到提升食品技術(shù)，國(guó)家科技部組織編制的《“十三五”食品科技創(chuàng)新專項(xiàng)規(guī)劃》已于今年五月印發(fā)。中國(guó)未來(lái)食品政策的主旋律會(huì)是什么？

陳志鋼：聽(tīng)說(shuō)這個(gè)規(guī)劃出臺(tái)的時(shí)候感覺(jué)非常振奮，因?yàn)樗麄€(gè)中國(guó)農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)的轉(zhuǎn)型有關(guān)系。中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于轉(zhuǎn)型階段，我們講了許多一二三產(chǎn)業(yè)的融合升級(jí)。但融合升級(jí)對(duì)農(nóng)業(yè)體系來(lái)說(shuō)，不僅農(nóng)業(yè)本身很重要，后面加工零售這些階段也非常重要。以前中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占的比重是最大的，但漸漸發(fā)生一個(gè)變化，食品加工產(chǎn)值比農(nóng)業(yè)產(chǎn)值大了，現(xiàn)在食品加工產(chǎn)值大概12萬(wàn)億左右，農(nóng)業(yè)只有9萬(wàn)億左右。我感覺(jué)政策制定者感受到了這種變化，所以覺(jué)得要重視食品。

中國(guó)農(nóng)業(yè)科技、食品科技需要大幅提高和提升，但更需要提升的我覺(jué)得是食品科技這一塊，因?yàn)檫@塊的現(xiàn)狀基本是像原來(lái)一些工業(yè)產(chǎn)品方面的發(fā)展，拿來(lái)主義較多。這項(xiàng)規(guī)劃的出臺(tái)，相信肯定能促進(jìn)創(chuàng)新能力的提升，讓更多科學(xué)家投入到食品行業(yè)創(chuàng)新的發(fā)展過(guò)程中。

澎湃新聞：說(shuō)到食品的可持續(xù)性，國(guó)際上一些企業(yè)和科研人員正致力于探索未來(lái)的食品形態(tài)。您覺(jué)得我們是否有必要去為現(xiàn)在的食物尋找替代品，比如說(shuō)動(dòng)物蛋白質(zhì)的替代品？

陳志鋼：從科學(xué)研究的角度來(lái)講我覺(jué)得是非常有必要的事，因?yàn)榇_實(shí)我們生活在一個(gè)地球上，人口越來(lái)越多，資源越來(lái)越短缺。我們希望能夠有足夠的力量來(lái)保護(hù)資源，但是大家似乎都感到力不從心。在這種情況下，尋找一些食物的替代品或者不常規(guī)的食物是一個(gè)非常必要的研究課題。比如說(shuō)人造漢堡，人造牛肉。假如說(shuō)在一個(gè)理想的世界上，你能用很便宜的錢，生產(chǎn)出一個(gè)口感營(yíng)養(yǎng)甚至更好的食物，那何樂(lè)而不為呢？我覺(jué)得奇妙的是，十年前覺(jué)得完全不可能的事，現(xiàn)在都已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)了。